Отстройка сотов. Всё о пчелином воске.

Список форумов Пчеловодство Вопросы знатокам

Описание: помощь новичкам

#1 Радик 47 » 2015-02-19 18:11

Пока отдыхал,думал об отстройке пчелами вощины... Попрошу поделится своим опытом,какие (пчелиные,трутовые) строят,как заставить пчел строить пчелиные ячейки и тому подобные.. Ведь в лесу в дуплах им никто вощину не подставляет,да и вощина то появилась сравнительно (в доступности) недавно.
Радик 47
Автор темы, Активный пользователь
Откуда: Башкирия Белебеевский р-н Метевбаш
Репутация: 6
Расположение пасеки: Башкирия,Белебеевский район
Количество пчелосемей: 70

#2 Палыч » 2015-02-20 13:02

Радик 47 писал(а):Попрошу поделится своим опытом,какие (пчелиные,трутовые) строят,как заставить пчел строить пчелиные ячейки и тому подобные.. Ведь в лесу в дуплах им никто вощину не подставляет,да и вощина то появилась сравнительно (в доступности) недавно.
Странный вопрос, все подробно описано в любых простых учебниках.
Вид вощины зпависит от состояния семьи и объема гнезда. Поселившийся рой - обязательно пчелиную (выживание рулит).
В предроевом состоянии - трутневую, рулит размножение.
Все более чем просто.
Не делай добра - не получишь зла.
Палыч
Активный пользователь
Откуда: Уфа
Репутация: 0
Расположение пасеки: Уфа
Количество пчелосемей: 600

#3 KUZOVAT » 2015-02-20 14:58

Радик 47 писал(а):как заставить пчел строить пчелиные ячейки и тому подобные..
(с) Выделение воска и строительство сотов пчелами зависят от сложного комплекса внешних и внутренних факторов: поступления в улей нектара и пыльцы, физиологического состояния, возраста и численности пчел; оно связано и с воспитанием личинок, качеством маток, температурным режимом, наличием свободного пространства в гнезде и, наконец, с породными особенностями пчел. При отсутствии в природе нектара, даже при обильных запасах корма в гнезде, пчелы, как правило, не строят соты. Эта особенность пчелиной семьи выработалась в процессе ее эволюции, как приспособление к экономной трате собранных пчелами кормовых запасов.

А вообще-то вопрос поставленный Радиком расплывчатый.
Здесь и отстройка вощины, вариант с посаженным на вощину роем.
Второй вариант заселение роем дупла в лесу...или колоды без вощины...
Но в любом случае пчелы будут отстраивать СОТЫ, а у меня крутится в голове что вопрос был о том какую вощину они строят.
Это как бы вытекает из вопроса:
думал об отстройке пчелами вощины...Ведь в лесу в дуплах им никто вощину не подставляет

А по поводу "Как заставить строить", думаю что в маловзяточный период - обильным кормлением!, что описано в
учебниках по пчеловодству....если мне не изменяет память :smile:
KUZOVAT
Активный пользователь
Аватара
Репутация: 4
Расположение пасеки: Ульяновская обл.
Количество пчелосемей: 20

#4 Радик 47 » 2015-02-20 21:34

KUZOVAT писал(а):а у меня крутится в голове что вопрос был о том какую вощину они строят.
Ты прав,Иван,что с татарина возьмешь... :biggrin: Уточню вопрос,как заставить пчел строить пчелиные ячейки,не наващивая вощину.Вроде понятно написал... :biggrin: Если что,подправьте.
Радик 47
Автор темы, Активный пользователь
Откуда: Башкирия Белебеевский р-н Метевбаш
Репутация: 6
Расположение пасеки: Башкирия,Белебеевский район
Количество пчелосемей: 70

#5 kokafenix » 2015-02-20 22:02

Часто советуют,ставить строительные рамки в центр гнезда и сжимать улочки,тогда пчелки отстраивают пчелиную ячейку,так говорят,если есть желание можно проверить.
kokafenix
Активный пользователь
Аватара
Откуда: Саратовская обл. Новобурасский район
Репутация: 5
Расположение пасеки: Саратовская обл.
Количество пчелосемей: 200

#6 Палыч » 2015-02-21 11:01

Радик 47 писал(а):Уточню вопрос,как заставить пчел строить пчелиные ячейки,не наващивая вощину.
Это сделать несложно, только смысла мало.
Это вопрос по типу "назад, в дупло"... :biggrin:
При вощине пчелы отстроят гораздо больше суши, нежели без нее.
Разумеется, при прочих равных обстоятельствах (сила и настроение семьи, температура гнезда, наличие взятка и пр)
Так зачем получать от пчел меньше, чем они могут дать?
Не делай добра - не получишь зла.
Палыч
Активный пользователь
Откуда: Уфа
Репутация: 0
Расположение пасеки: Уфа
Количество пчелосемей: 600

#7 KUZOVAT » 2015-02-21 11:41

Радик 47 писал(а):Уточню вопрос,как заставить пчел строить пчелиные ячейки,не наващивая вощину.Вроде понятно написал...
Сейчас понятно, даже я понял... :biggrin:
Проводил я такой эксперимент, но нужно соблюдать несколько условий.
Первое: -должна быть сильная семья с маткой, которые не помышляют о роении
Второе: -наличие хорошего взятка, не менее 2,5 кг.
Третье: -место отстройки 2-й корпус, желательно поставленный вразрез 1-го и 3-го.
Четвертое: -рамки б\у, с натянутой проволокой т.е. покрытые воском и обожженные пламенем газовой горелки.
Пятое: -такие рамки ставить через одну с хорошей сушью (неважно скольки-рамочный улей).

Это то что я получил в результате ....и что считаю оптимальным вариантом.
Всякие отклонения от этих условий можно обсуждать далее, или к примеру в какое время проводить такую отстройку.
...Мы же хотим получить идеально отстроенные соты с пчелиными ячейками... :think:
KUZOVAT
Активный пользователь
Аватара
Репутация: 4
Расположение пасеки: Ульяновская обл.
Количество пчелосемей: 20

#8 Палыч » 2015-02-21 16:57

KUZOVAT писал(а):Первое: -должна быть сильная семья с маткой, которые не помышляют о роении
Второе: -наличие хорошего взятка, не менее 2,5 кг.
Третье: -место отстройки 2-й корпус, желательно поставленный вразрез 1-го и 3-го.
Четвертое: -рамки б\у, с натянутой проволокой т.е. покрытые воском и обожженные пламенем газовой горелки.
Пятое: -такие рамки ставить через одну с хорошей сушью (неважно скольки-рамочный улей).
Все это само собой разумеющееся. Но!! Не сказано ГЛАВНОЕ.
Не сказано о том, что даже при всех этих приведенных случаях отстроенных пчелиных сотов (без дачи вощины) будет примерно в полтора-два раза меньше, чем если бы рамки были заправлены вощиной.
Кроме того, будет бОльший износ пчел (работы то неизмеримо больше) и бОльшее потребление корма (в сотах улья в совокупности будет меньше меда по сравнению со случаем с вощиной, воск то надо вырабатывать, он с неба не капает, соотв и расход белка и меда на это).
Именно поэтому и перешли с первобытного безвощинного пчеловодства на современное с вощиной.
Не делай добра - не получишь зла.
Палыч
Активный пользователь
Откуда: Уфа
Репутация: 0
Расположение пасеки: Уфа
Количество пчелосемей: 600

#9 KUZOVAT » 2015-02-21 19:12

Палыч писал(а):Но!! Не сказано ГЛАВНОЕ.
Не сказано о том, что даже при всех этих приведенных случаях отстроенных пчелиных сотов (без дачи вощины) будет примерно в полтора-два раза меньше, чем если бы рамки были заправлены вощиной.
Это точно. Что ни говори а 68 грамм которые весит лист вощины - это бОльшая часть веса отстроенного сота... :smile:
KUZOVAT
Активный пользователь
Аватара
Репутация: 4
Расположение пасеки: Ульяновская обл.
Количество пчелосемей: 20

#10 Радик 47 » 2015-02-21 19:16

Палыч писал(а):Но!! Не сказано ГЛАВНОЕ.
Как раз,не это главное.Вместо рифленого,можно гладкий лист припаять.Главное размеры ячеек.
Радик 47
Автор темы, Активный пользователь
Откуда: Башкирия Белебеевский р-н Метевбаш
Репутация: 6
Расположение пасеки: Башкирия,Белебеевский район
Количество пчелосемей: 70

#11 KUZOVAT » 2015-02-21 21:31

Радик 47 писал(а):Вместо рифленого,можно гладкий лист припаять.
Что будет, если вместо вощины поставить плоский восковой лист? http://dombee.info/index.php?showtopic=3082
Не приходилось ли кому-либо ставить в гнездо рамку, навощенную гладким листом воска? http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=75&t=33
Вальцы ручные гладкие http://v-zzz.ru/kms_prodlog show ids-990.html
KUZOVAT
Активный пользователь
Аватара
Репутация: 4
Расположение пасеки: Ульяновская обл.
Количество пчелосемей: 20

#12 Палыч » 2015-02-22 09:03

Если уж кому то срочно потребовалось получить очень много качественной пчелиной суши, то надо настрогать остро отточенным ножом неск кг тонкой восковой стружки, пчелы очень любят ее использовать при постройки суши и оттягивают соты феноменально быстро.
Заморозив в морозилке и смяв затем стружку, для уменьшения объема, ее рассыпают поверх рамок на холстик, дав доступ пчелам и утепляют. Потом следят за пополнением стружки, которая, если тонко наструганная, уходит быстро.
Толстую стружку пчелы игнорируют, попросту выбрасывая ее из улья. Стружка должна быть соизмерима с их восковыми пластинками по толщине.
Начинающим пчеловодам это очень важно, ведь у них всегда большие проблемы с сушью.
Ну и про подкормку, как тут уже упоминалось, не следует забывать при этом.
И хорошо утеплять улей.
Не делай добра - не получишь зла.
Палыч
Активный пользователь
Откуда: Уфа
Репутация: 0
Расположение пасеки: Уфа
Количество пчелосемей: 600

#13 KUZOVAT » 2015-02-22 10:38

Палыч писал(а):Надо представлять себе, КАК именно пчелы строят сот и КАКИМ образом "знают" и выдерживают размеры ячеек.
Это и есть ключевой момент в понимании отстройки сотов с гладким и "глухим"основанием.

Таким образом мы загнали пчелок в некую абсурдную ситуацию с отсутствием взаимной ориентации
на противоположных сторонах листа. Нет взаимного и постоянного контакта!
Палыч, я не знаю, не помню, не встречал, выхода из этой ситуации каким-то парадоксальным способом.
Вот что мне пришло в голову. А если гладкий лист вощины сделать с отверстиями наподобие сетки. :clap:

i.jpg
i.jpg (12.7 КБ) Просмотров: 2306


Этим приемом мы устраним созданное препятствие и пчелки будут вести себя в соответствии с тем что заложено природой.
.................................
Думаю что тему "Отстройка сотов пчелами" нужно сделать отдельной.
Там можно будет делиться как фантазиями (типа приведенной мной выше), так и практикой, которую
возможно кто-то не знает и не применяет....
надо настрогать остро отточенным ножом неск кг тонкой восковой стружки,
В любом случае нужно находить способы повышения выхода товарного воска... :smile:
KUZOVAT
Активный пользователь
Аватара
Репутация: 4
Расположение пасеки: Ульяновская обл.
Количество пчелосемей: 20

#14 KUZOVAT » 2015-02-22 10:45

Сохраненное изображение 2015-2-20_8-6-4.294.jpg

ФАКТОРЫ, ВЛИЯЮЩИЕ НА ВОСКОВЫДЕЛЕНИЕ ПЧЕЛ И ОТСТРОЙКА СОТОВ

Потенциальные возможности выделения воска пчелами велики, но они могут быть использованы для строительства сотов и увеличения производства воска лишь при создании семьям необходимых условий.

Скрытый текст
Выделение воска и строительство сотов пчелами зависят от сложного комплекса внешних и внутренних факторов: поступления в улей нектара и пыльцы, физиологического состояния, возраста и численности пчел; оно связано и с воспитанием личинок, качеством маток, температурным режимом, наличием свободного пространства в гнезде и, наконец, с породными особенностями пчел. При отсутствии в природе нектара, даже при обильных запасах корма в гнезде, пчелы, как правило, не строят соты. Эта особенность пчелиной семьи выработалась в процессе ее эволюции, как приспособление к экономной трате собранных пчелами кормовых запасов.
Потенциальные возможности выделения воска пчелами велики, но они могут быть использованы для строительства сотов и увеличения производства воска лишь при создании семьям необходимых условий.
Для восковыделения важно и белковое питание пчел. Чем интенсивнее собирают пчелы пыльцу, тем больше они выделяют воска.
Еще опытами Н.М.Кулагина установлено, что пчелы выделяют воск при выращивании расплода и развитии семьи. Связано это с тем, что при благоприятных условиях и обильном белковом питании у молодых пчел развиваются и начинают одновременно функционировать восковые железы и железы, выделяющие молочко для кормления личинок. Опыты показали, что строительство сотов осуществляется одновременно с другими работами, преимущественно с выращиванием расплода.
Большое влияние на восковую продуктивность оказывает сила пчелиной семьи. Установлена достоверная положительная связь между живой массой и восковой продуктивностью пчелиных семей. Поэтому содержание сильных семей важно не только для повышения медовой продуктивности, но и для увеличения производства воска.
На восковыделение пчел влияет и присутствие в семье плодной матки. Семьи безматочные и готовящиеся к роению резко сокращают, а иногда и вовсе прекращают строительство сотов. Рой же, посаженный в новый улей, наоборот, отличается повышенной энергией восковыделения и строительства гнезда. Выделение пчелами воска и отстройка сотов усиливаются при наличии в гнезде пустого пространства. В практической работе это необходимо учитывать, чтобы максимально использовать потенциальные возможности пчел для строительства сотов и увеличения производства воска.
Установлено, что при питании пчел белковым кормом количество меда, затраченного на выделение пчелами воска снижается. Практика же показала, что при нормальных условиях развития семьи и появлении в цветках растений нектара и пыльцы выделение пчелами воска не требует дополнительных затрат корма. Потребляемые молодыми пчелами корма используются и как источник энергии и для синтеза веществ, выделяемых разными железами в том числе и восковыми, и для поддержания многих других функции организма. Практически важно максимально использовать для отстройки сотов воск, выделяемый пчелами в процессе жизнедеятельности семьи. Если этого не сделать, пчелы будут терять восковые пластинки, которые упадут на дно улья и будут выброшены ими вместе с мусором.
Нужно отметить, что из всех факторов, оказывающих влияние на восковыделение пчел, важнейшим является сбор нектара и его поступление в улей. Причем, чем больше медосбор, тем выше восковыделение и строительная активность пчел. Чтобы обеспечить все семьи пасеки необходимым числом сотов и увеличить выход товарного воска, надо в периоды даже невысокого медосбора непрерывно загружать пчел отстройкой сотов.
Для отстройки сотов используют вощину, представляющую собой восковой лист с отштампованными на нем донышками пчелиных ячеек, причем качество ее должно быть высокое. Определяется оно прочностью вощины на разрыв, размерами ячеек, качеством воска, из которого она изготовлена. Прочность вощины при хранении ее в течение месяца увеличивается на 75% по сравнению с только что выработанной и повышается при прогревании на солнце. Приобретать вощину следует заблаговременно. Важно, чтобы между параллельными сторонами ее ячеек было одинаковое расстояние (от 5,3 до 5,45 мм). Вощина на просвет должна быть прозрачной; непросвечивающаяся, мутная содержит эмульгированную воду, снижающую ее прочность.
Лист вощины для стандартной гнездовой рамки имеет размеры 410 х 260 мм. В 1 кг содержится 14—15 листов. Для рамки многокорпусного улья употребляется вощина размером 410 х 190 мм; в1 килограмме содержится около 20 листов.
Сот, отстроенный на вощине, прочнее естественного, так как лист вощины толще и прочнее средостения естественного сота. Кроме того, вощину укрепляют натянутой между боковыми планками рамки проволокой (рис. 95). Для лучшего закрепления вощину сверху прикатывают к верхнему бруску рамки(рис. 96)
При подготовке рамок к наващиванию важно, чтобы боковые планки были прибиты по центру верхнего бруска, а имеющиеся в них отверстия и протянутая проволока находились в одной плоскости, если проволоку нарезать по размеру, необходимому для рамки, то протягивать ее можно с точек б и в двумя концами в разном направлении, что сократит время по сравнению с протягиванием проволоки с точки а через все отверстия одним концом (рис.97). Сколачивание рамок и протягивание проволоки проводят на пасеке зимою, а натягивание и закрепление непосредственно перед наващиванием рамок и постановкой их в пчелиные семьи для отстройки сотов.
Прикрепление вощины к проволоке проводится механическим способом и путем электронаващивания. При механическом закреплении лист вощины располагается под проволокой на доске (лекало) несколько меньшей внутренних размеров рамки. Проволоку вдавливают в вощину при помощи шпоры, имеющей вырез, которым она устанавливается на проволоку и который позволяет прокатывать шпору по всей ее длине. При использовании электричества лист вощины кладется сверху проволоки. К концам (рис. 97, точки а, г) подается электричество напряжением 6-12 V. Проволока как спираль нагревается и впаивается в вощину. Желательно по краям и в центре на вощину положить деревянные брусочки, которые благодаря своей тяжести обеспечат равномерное соединение вощины и проволоки. На электронаващивание одной рамки, как правило, уходит 3-6 сек., что значительно меньше затрат времени, чем при механическом закреплении. Электронаващивание повышает качество соединения вощины и проволоки, а в дальнейшем и сотов. Кроме того, при этом способе не требуется повышенной температуры в рабочем помещении, как при механическом способе. В кочевых условиях пасеки хорошим источником электроэнергии для наващивания рамок служат электросеть автомобиля или мотоцикла при работающем двигателе.
Для отстройки сотов рамки с вощиной ставят в улей при расширении гнезд, постановке корпусов и магазинов и формировании новых семей. Делать это следует при появлении в природе хотя бы небольшого медосбора. Весной рамки с вощиной располагают без разрыва раплодной части гнезда пчелиных семей, что не нарушает теплового режима воспитываемого потомства. Более того, при прекращении взятка пчелы не относятся так отрицательно к вощине, размещенной на периферии гнезда, как они часто поступают с вощиной в центре, выгрызая ее по длине проволоки. В летнее время при медосборе хорошим семьям вощину ставят между сотами с открытым расплодом, так как пчелы-кормилицы выделяют обильно воск, чем и ускоряется отстройка.
Для закрепления вощины и удержания сотов можно использовать рамки, изготовленные из деревянных реек сечением18х120мм. (рис98). Соты, отстроенные на таких рамках имеют ряд преимуществ: ячейки с одной стороны сота доходят до конца верхнего и нижнего брусков, что исключает затруднения перехода пчел с одного корпуса в другой зимой, часто вызванного толщиной верхнего и нижнего брусков в обычных рамка;улочки с другой стороны сота закрыты верхним бруском наполовину, что способствует удержанию тепла, особенно в весенний период; разделение соторамок происходит только в четырех угловых точках, чем уменьшается возможность травмирования пчел и увеличивается жесткость соединения соторамок при перевозке пчелиных семей. Сколоченные рамки легко транспортировать, так как они представляют из себя вытянутую конструкцию. Ромбовидное натягивание проволоки придает рамке прочность и не позволяет изменить первоначальную форму. Реечные рамки легко сделать на пасе и, и на их изготовление расходуется меньше древесины.
KUZOVAT
Активный пользователь
Аватара
Репутация: 4
Расположение пасеки: Ульяновская обл.
Количество пчелосемей: 20

#15 Радик 47 » 2015-02-22 15:30

Палыч писал(а):в т.ч. и вечный двигатель изобретать всю жизнь.
Конечно можно.Многие ведь думали и думают над этим вопросом.
Палыч писал(а):А какие могут быть ячейки в гладком листе? :eek:
Как,ты что,не видишь? Не ты ли хвалился,что у тебя глаза,как микроскоп? :insane:
Палыч писал(а):оказалось - 4,8мм вместо обычных 5,3мм.
А вот это уже ближе к вопросу,наимудрейший ты наш.Меня интересует отстройка ячеек увеличенного размера под СР пчел,а не обычные 5,3.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Умный спесив не бывает.
Умный не говорит, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
Радик 47
Автор темы, Активный пользователь
Откуда: Башкирия Белебеевский р-н Метевбаш
Репутация: 6
Расположение пасеки: Башкирия,Белебеевский район
Количество пчелосемей: 70

#16 Палыч » 2015-02-22 15:36

KUZOVAT писал(а):В любом случае нужно находить способы повышения выхода товарного воска..
KUZOVAT писал(а):Потенциальные возможности выделения воска пчелами велики, но они могут быть использованы для строительства сотов и увеличения производства воска лишь при создании семьям необходимых условий.
Товарный воск, как ни говори, а все же является как бы побочной продукцией пчел.
И превращать воск искуственно в основную продукцию - означало бы как минимум неверный подход к рентабельности содержания пчел.
Дело в том, что пчелы, особенно нестарые, выделяют воск в любом случае. Независимо от взятка, кормления и проч.
Просто если есть что отстраивать пчелам в улье, то этот выделяющийся сам по себе воск будет использован рационально.
Но - пчела не может выделять воск, как дойная корова, как ты эту пчелу не корми. Есть предел выработки воска пчелой и этот предел перепрыгнуть невозможно, если только на неск процентов, не имеющих практического значения.
Ну а если не подставляется вощина и не расширяется гнездо, то и этот само по себе выделившийся воск, вообще теряется бесполезно. Вот из этого положения и нужно исходить, выбирая золотую середину.
Для повышения и ускорения постройки новой суши и был когда то придуман вышеприведенный мною способ, с помощью которого можно отстроить много сотов, не насилуя пчел.
Ну и само собой, бывают семьи очень восковитые, а бывают и не очень, поэтому воскопродуктивность как признак всегда входил в комплекс ХПП у селекционеров.
Не делай добра - не получишь зла.
Палыч
Активный пользователь
Откуда: Уфа
Репутация: 0
Расположение пасеки: Уфа
Количество пчелосемей: 600

#17 KUZOVAT » 2015-02-22 19:06

Палыч писал(а):Для повышения и ускорения постройки новой суши и был когда то придуман вышеприведенный мною способ
Надо будет попробовать этот способ.
Я как-то скептически относился к подобной затее, считая что пчелы будут просто выбрасывать
стружку как обыкновенный мусор. Для ускорения отстройки сотов я пользуюсь наработанным приемом -
на впаянную в вощину проволоку наклеиваю лепешки (небольшие :smile: ) штук по 4-5 на каждый ряд.
На это идут срезки языков, обрезки вощины, разные наросты с верхних брусков. Лишь были бы светлые.
Когда тёмные получаются тёмные пятнышки, но это на качество не влияет.
Палыч, а может восковую стружку просто скоблить. Она будет в любом случае очень тонкая!
Правда и потрудиться придется подольше....

Товарный воск, как ни говори, а все же является как бы побочной продукцией пчел.
И превращать воск искуственно в основную продукцию
В основную продукцию конечно воск не надо переводить.
Но и терять его конечно не следует.
Брать нужно максимально, но не в ущерб основной - мёду.
А сколько воска теряется после вытопки без прессования..просто ужас...
Мне друг привез 10кг вытопки после воскотопки и ехидно так сказал дескать посмотрим сколько ты выжмешь...
Сейчас даже боюсь озвучить ему результат :silenced: ....выжал 2кг 100гр....
KUZOVAT
Активный пользователь
Аватара
Репутация: 4
Расположение пасеки: Ульяновская обл.
Количество пчелосемей: 20

#18 Радик 47 » 2015-02-22 19:30

Я бы не отказался на твой пресс посмотреть.
Радик 47
Автор темы, Активный пользователь
Откуда: Башкирия Белебеевский р-н Метевбаш
Репутация: 6
Расположение пасеки: Башкирия,Белебеевский район
Количество пчелосемей: 70

#19 KUZOVAT » 2015-02-22 21:53

Радик 47 писал(а):Я бы не отказался на твой пресс посмотреть.
Сделаю фото, посмотришь....
Правда там нет ничего особенного, бачок от стиралки, кассета и винт... :smile:
KUZOVAT
Активный пользователь
Аватара
Репутация: 4
Расположение пасеки: Ульяновская обл.
Количество пчелосемей: 20

#20 Радик 47 » 2015-02-22 22:55

Ну да,ну да... Что нам стоит,дом построить :biggrin:
Радик 47
Автор темы, Активный пользователь
Откуда: Башкирия Белебеевский р-н Метевбаш
Репутация: 6
Расположение пасеки: Башкирия,Белебеевский район
Количество пчелосемей: 70

След.

Вернуться в Вопросы знатокам

Кто сейчас на сайте (по активности за 5 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость

cron