Страница 1 из 3

Сообщение #1Добавлено: 2015-01-11 16:21
kokafenix
Александр,темой обсуждаемой мы,в частности я интересуемся,если что,даже готов признать свою не правоту,я не абсолют,да и могут открыться какие-либо новые данные по вопросу породного отбора пчел и в частности темных пчел,возможно ДНК анализ и не нужен,пока ни чего определенного в этом вопросе сказать не могу. Пока,все мысли остаются на прежних утверждениях.
К тебе есть несколько вопросов,возможно повторю Радика47.
- Почему ты отвергаешь ДНК анализ и морфометрию,почему оставляешь для работы только породные признаки (экстерьер)?
- Какова твоя концепция работы по породному очищению темной пчелы?

Вопросы не из любопытства и не праздные. Общение на обсуждаемую тему,будет полезно в любом случае всем,в т.ч. тебе и мне.

Сообщение #2Добавлено: 2015-01-11 16:37
С.Игумнов
Вот и у меня появился вопрос к Александру знатоку, СР. Почему ей присвоено название Средне-русская и второе ее название. Если нет ответа заходи на немецкий форум может пыл поубавится и пообщяемся с коллегами.

Сообщение #3Добавлено: 2015-01-11 18:51
Радик 47
kokafenix писал(а):Общение на обсуждаемую тему,будет полезно в любом случае всем,в т.ч. тебе и мне
Соглашусь с Сергеем.Знания лишними не бывают.

Сообщение #4Добавлено: 2015-01-11 19:09
dm.medvedev73
С.Игумнов писал(а):Если нет ответа заходи на немецкий форум может пыл поубавится и пообщяемся с коллегами.
Сергей , что за форум ? Это где КАЙ рулит ? Дай ссылку ,полезного много не бывает ...

Сообщение #5Добавлено: 2015-01-11 19:28
С.Игумнов
Привет Дима. Угадал там есть переводчик. Пообщяйся и Ингвардом со Швеции его матки в России.

Сообщение #6Добавлено: 2015-01-11 20:15
kokafenix

Сообщение #7Добавлено: 2015-01-11 21:45
kokafenix
Так, предыстория вопроса,кому она будет нужна,имеется в вышних постах,если кратко,то велся разговор с Александром,о том,что нужно для породной работы с темной пчелой,какие методы использовать для очищения породы. Этот вопрос не остался без внимания и не только без моего,посмотрели много чего,лично сам переписывался по этому важному вопросу со знающими генетику людьми и вот вырисовывается такая картина,если в кратце,то работаем дальше так,как и работали,исключая ДНК анализ,но не совсем.

Во-первых: семьи для дальнейшей работы, в первую очередь, выбираются по породным внешним признакам (о них все знают).
Во-вторых: если семьи подходят по породным признакам,то используем морфометрию - это на данный момент,самый доступный и наиболее эффективный метод.

Что касается ДНК анализа,то желающие могут его сделать,но во-первых: он дорог (по хорошему нужно отсылать не одну пчелу,а несколько десятков,для достоверной картины); во-вторых: достоверность анализа сомнительна,ведь достоверно чистопородных исходников для сравнения нет и в общем-то (это мнение),быть не может,т.к. к тому времени,как нам стал доступен ген. анализ,чистых пчел уже не осталось ,в так сказать,шаговой доступности. Еще одно,сам метод анализа,на сегодняшний день,может быть несовершенен,но это ИМХО,вышедшее из переписки. Потому и написал,что ДНК анализ исключается,но не совсем,т.е. желающие могут к нему обратиться и получить заветную бумажку.

Если мои выводы изложены в непонравившемся кому-то стиле,то прошу прощения. Критика и поправки желательны.

Сообщение #8Добавлено: 2015-01-11 22:23
С.Игумнов
Ну вот Сергей ты и ответил на вопрос. Меня тоже Алтайские коллеги предупреждали что ДНК это бред при определении по 5-10 пчелкам. Даже морфометрию в НИИ проводят от 50-60 пчелкам.

Сообщение #9Добавлено: 2015-01-11 22:24
dm.medvedev73
Здоровенько Сергей И.
Можешь че нить о своих ДНК анализах рассказать , если не секрет ???
А то че то вера пропадает во все ... грустно...

Сообщение #10Добавлено: 2015-01-11 22:26
dm.medvedev73
Так ... 50-60 крыльев ....
Я ещё помню кто то утверждал что надо по обоим крыльям морфометрить ...
Что на это скажешь ?
Давай хоть тут пообщаемся , а то ты на СР не вхожь , я туда не хочу , на ОПФ вооще болото теперь ...

Сообщение #11Добавлено: 2015-01-11 22:30
Радик 47
Здравствуй,Сергей.

Сообщение #12Добавлено: 2015-01-11 22:38
С.Игумнов
Про ДНК говорить особо нечего так как там много всего непонятного. Как башкирки получили тройное PQQQ Соглашусь что дочки от матки Анатолия унаследовали а получилось полный бардак. Все я этим научен. Меня с Алтая предупреждали что это блеф и не более. ДНК указывает только на того от кого произошла и не более. Кто с Алтая сам знаш его и спроси. Немцы тоже неверят ДНК и только через НИИ их удовлетворит ответ. У Валентина хорошая была но он писал что потерял а в списке она была лучше всех.

Сообщение #13Добавлено: 2015-01-11 22:41
С.Игумнов
Дима про 50-60 крылышек писал Палыч он и пытается сейчас проводить по семетричности крыльев у пчелы. Радик привет.

Сообщение #14Добавлено: 2015-01-11 22:46
dm.medvedev73
Сегодня разговаривал с Анатолием ....Посланы пчелы от одной семьи и анализ заказал на все 30 пчел (15000руб будет стоить)... пока ни слуху ни духу , а посылал ещё в сентябре ... печально...

Сообщение #15Добавлено: 2015-01-11 22:49
dm.medvedev73
С.Игумнов писал(а):пытается сейчас проводить по семетричности крыльев у пчелы
Я испытывал такой обсчет - % СР ниже , чем по одним правым .Может быть это и правильно ...В последнее время только сыр-бор в голове от этих анализов да доказательств ... Иной раз думаю "да пошли все эти не верующие ... "

Сообщение #16Добавлено: 2015-01-11 22:54
С.Игумнов
dm.medvedev73 писал(а):Иной раз думаю "да пошли все эти не верующие
Вывод правильный работай потихоньку и все будет ХОРОШО.

Сообщение #17Добавлено: 2015-01-11 23:04
dm.medvedev73
Сергей , вот ты давно варишь там у себя СР в СР ...Вот и я хочу нечто подобное нынче сделать . Выводить маток сразу в двух семьях , одна прошлогодняя материнка (которая с ДНК) , а ещё одна уже четырехгодовалая матка (лишь бы перезимовала нынче) , что бы на будущий год от их дочек трутня выводить ...вопрос - тогда мне надо уже по любому искать свежую кровь на стороне , иначе близкородственного не избежать ??? это в следущем году .

Сообщение #18Добавлено: 2015-01-11 23:12
С.Игумнов
Страшного нечего не произойдет. Близкородственное страшно у животных у пчел все по другому. Поверь это пройденный этап.

Сообщение #19Добавлено: 2015-01-11 23:15
С.Игумнов
Дима приобретай всегда не плодок , тогда сам увидиш в какую сторону пойдет и где исправить.

Сообщение #20Добавлено: 2015-01-11 23:17
dm.medvedev73
Сергей , ты не многословен ... но тебе верю .
Просто фильтрую тему на ОПФе про линии карники ... такого начитался ...такого наверное ученые селекционеры не знают, а генетики вообще отдыхают ))))))))))