Определение КИ

Список форумов Пчеловодство Вопросы селекции Определение породной принадлежности

#21 KUZOVAT » 2015-01-08 20:04

Александр_ писал(а):Родовые признаки семьи СРп явные
Какие ты увидел породные признаки (с\р) у беспородной "бродяги"?
Перестань народ смешить! :fie:
KUZOVAT
Автор темы, Активный пользователь
Аватара
Репутация: 4
Расположение пасеки: Ульяновская обл.
Количество пчелосемей: 20

#22 mickhail53 » 2015-01-08 20:16

Дима спасибо что выложил параметры СР популяций.
Сергей,а может лучше выложить данные по пчёлам Диме и Анатолию после проверки у Николаенко и ровнятся по их пчёлам,может и придём к общему знаменателю.И вернём СР пчелу в Россию.
mickhail53
Пользователь
Репутация: 1
Расположение пасеки: Ленинградская обл.
Количество пчелосемей: 6

#23 Александр_ » 2015-01-08 20:24

kokafenix,

Александр_ писал(а):
В общем никогда, да... но бывает и выходит на новый облет, если облетелась не совсем удачно и запас спермы ограничен. Факты из практики.
Похоже,только ты в это веришь.

А ты не веришь? Аргументы/факты на гора!

Александр_ писал(а):
Про негров не в тему.
Так я и не о них писал,а с помощью примера показал,как генетически разные еденицы, могут вобщем дать картину генетически же целостной семьи.

Понятно,что пример, только неудачный.

Александр_ писал(а):
Генетика сложна тем, что когда и какие качества (родовые или подмесные) проявятся предугадать невозможно (не считая регулируемого оплодотворения).
Все просто (достаточно вспомнить школьный курс генетики на примере кроликов разных цветов) и одновременно сложно с пчелой,т.к. с ней нет контролируемого спаривания. Но скажу вам по секрету,я являюсь приверженцем избирательности СР матки при спаривании на брачном вылете,при достаточном количестве СР трутней,количество которых,почти,зависит от пчеловода,что + даже при неполном изолированном пространстве.

"я являюсь приверженцем избирательности СР матки при спаривании на брачном вылете" - заблуждение... пчелы или вымерли бы или сейчас не было бы проблем со СРп.

Александр_ писал(а):
и на качество новой матки...
Я бы сказал на породность матки,а не на ее качество. Ведь если матка СРусская,но отец нет,то породность матки будет хромать.

Тут согласен, хотя имел ввиду генетическое качество, а не репродуктивность...

Александр_ писал(а):
Пусть прямо из ячеек, особо не важно
Как раз важно и это нужно понимать! Вы противоречите себе,то вы возмущены обмерами пчел взятыми с подмора,то говорите о неважности правильно взятого материала на морфометрию.

Никак не противоречу. Я говорю о родовых признаках семьи СРп, они первичны... да и при отборе пчелы из ячеек погрешностей не меньше... где гарантия, что пчела из сота не генетический урод и еще до первого облета не окажется в подморе... Разница в анализе месяц/два, как это скажется на оценке породистости матки или родовых признаков семьи...

Александр_ писал(а):
Разве по КИ рабочей пчелы можно определить чистоту матки или трутней?
Нет,нельзя. Но,на определенной стадии работ (на какой писал выше),нам и нужен будет ген анализ для дальнейшего их продолжения - нам важно будет само происхождение родоначальников семьи в многих прошлых поколениях генетически от СР пчел.

Еще одно заблуждение. Я уже говорил - по рабочей пчеле не определить породность матки, только наоборот...

Александр_ писал(а):
Любой анализ предполагает наличие начальной и конечной цели... Каковы цели кубитального индекса, тарзального индекса и оценки дискоидального смещения при определении качества породы семьи (не отдельной рабочей пчелы)? Или сформулируйте.
Частично важность и место морфометрии я написал выше,но видимо тобой это было не замечено. Вот как ты указываешь на важность совокупности породных признаков,так морфометрия,программа для наглядности, разлагает крылья на многие составляющие (КИ,ТИ,ДСм) по которым и видна принадлежность семьи в целом к породе или не принадлежность. Но важно понимать,что берется не одно крыло от одной пчелы,минимум 30,больше,лучше,все зависит от человека проводящего морфометрию крыла. Данные же морфометрии,нам говорят о принадлежности или не принадлежности к исследуемой породе пчел,данные были введены в программу и конечно же не были взяты с потолка,а появились из исследований различных пород пчел,которые имеют такие-то данные по морфометрии,которые у различных пород разумеется разные,что и дает нам возможность использовать морфометрию как один из трех инструментов при работе с породностью пчел.

Пусть выборка будет из 500 рабочих пчел (желтенькие, серенькие, больные, уродцы), что это изменит... как по ним изучить родословную матки... следующий слой будет отличаться от предыдущего по твоему КИ... это называется - пляшем от обратного... или топчемся на месте.

Александр_ писал(а):
Эти методики морфологического анализа увели ни одно поколение практиков и ученых от реальности... слишком дорогая цена для СРп.
Повторюсь,использовать нужно совокупность,триаду инструментов в породной работе с пчелами: морфометрию,ДНК анализ и бонитировку по породным признакам.

И опять все вокруг рабочей пчелы... см. ответы выше. Только доказывает мое - слишком дорогая цена для СРп... крутитесь на одном месте. ПОка ты сделаешь морфометрию,ДНК анализ и бонитировку одного слоя, пора браться за новый... погрешностей тьма, разброс чудовищный, труд впустую. А пчелой заниматься не будешь? Пора бы обратить внимание на опыт при получении ГМО... это инструмент, который может обеспечить избирательность СР матки при спаривании на брачном вылете, а не чья-то приверженность.

Александр_ писал(а):
С родовых и нужно начинать... от них и плясать.Укрепятся/зафиксируются родовые признаки семьи, тогда и определится родовой экстерьер отдельной пчелы. Кстати, не факт, что пчела будет чисто серой. А обратный путь от экстерьера пчелы к родовым признакам семьи - дорога длинная и кривая. Пчела не собака... а социальное насекомое - тут эктраполяция опыта генетиков по млекопитающим не уместна.
Это твое ИМХО. Я его уважаю.


Александр_ писал(а):
Серую лесную считаю реликтовой пчелой. Среднерусская - ее древняя ветвь.
А тебе известно,что средне-русская пчела в своих популяциях варьирует цветом от серой,до темно-серой,бурой,до черной?

Реликтовые признаки первичны... вторичные, это закрепленные мутации... типа эволюция.
Фото таких пчел от российских пчеловодов в студию... или ссылки на них. На форуме СР нет таких фото и никто не показал. Видел на одном сайте черно белые фото... под них можно любые описания подвести.
С уважением,

Александр
Александр_
Пользователь
Аватара
Репутация: 0
Расположение пасеки: Самара
Количество пчелосемей: 7

#24 Александр_ » 2015-01-08 20:36

KUZOVAT,

Факт на лицо - признаки среднерусской.
Покажи эти признаки на своей "породистой" пчеле.

А кто тут бродяги? Я их матку не видел. Ты тоже изучаешь породу матки по рисунку крыла рабочей пчелы. А вдруг она генетический урод?
С уважением,

Александр
Александр_
Пользователь
Аватара
Репутация: 0
Расположение пасеки: Самара
Количество пчелосемей: 7

#25 Александр_ » 2015-01-08 20:37

mickhail53,

А осталась ли она, СРп?
С уважением,

Александр
Александр_
Пользователь
Аватара
Репутация: 0
Расположение пасеки: Самара
Количество пчелосемей: 7

#26 dm.medvedev73 » 2015-01-08 20:44

Александр , расскажите нам лучше о себе , а пчелы у всех разные .
Пчелы не перестанут нас удивлять ни когда .
dm.medvedev73
Активный пользователь
Откуда: Тверская обл.
Репутация: 4
Расположение пасеки: Тверская обл.
Количество пчелосемей: 40

#27 Александр_ » 2015-01-08 20:50

dm.medvedev73,

А модерации не боишься?

Может ты расскажешь/покажешь свою среднерусскую.
С уважением,

Александр
Александр_
Пользователь
Аватара
Репутация: 0
Расположение пасеки: Самара
Количество пчелосемей: 7

#28 kokafenix » 2015-01-08 20:54

Александр_ писал(а):Летом 2014 г. поймал рой (см. фото)... ровность идеальная, что между сотов, что по высоте... без языков.
Коллега,новые соты,отстроенные роем,не будут кривыми не у какой породы пчел. Кривизна и прочие агрехи,приходят с чередованием старых сотов с новыми,старых сотов с вощиной. В то время,как готовые соты раздуваются на медосборе,вновь отстраиваемые ,строятся исходя из формы раздутых боковых рамок. Какие соты отстраивают рои,я знаю и что же,только по этому признаку считать рой СРусским?
Александр_ писал(а):Родовые признаки семьи СРп явные - при пересадке из ловушки сбегали/стекали вниз и висели гроздью (как признак светобоязни СР ульевой пчелы); высокая злобливость; белая/сухая печатка; складывает мед сверху вниз; соты ровные, как по линейке, без языков; соты без восковых перемычек; слабо прополисуют гнездо (см. фото)... А вот экстерьер отдельных рабочих пчел подкачал... но строили соты без языков и перемычек они, стекали вниз они, мед складывали они, прополюсовку не сделали то же они... злобность показали все, когда пересаживал в улей (не меньше 50 ударов словил за мгновения)...
А вот КИ (кубитальный индекс) по крылу рабочей пчелы, наверняка, покажет большой подмес...
Вот как раз морфометрия вам и в помощь и если она покажет хороший процент СР крови у пчелок данного роя,например больше 60%,то для достоверности вам нужен будет ДНК анализ и если он покажет происхождение семьи по СРусской линии,то тогда стоит работать с этой семьей и потомством от ее маток-дочек,отбирая их семьи в т.ч. и по породным признакам.
Я опять показал вам важность работы с тремя имеющимися в нашем распоряжении инструментами,но Вы слушаете,но не слышите.
mickhail53 писал(а):Сергей,а может лучше выложить данные по пчёлам Диме и Анатолию после проверки у Николаенко и ровнятся по их пчёлам,может и придём к общему знаменателю.И вернём СР пчелу в Россию.
Мы не должны забывать о популяциях СР пчелы,иначе,уровняв все признаки и данные,мы сделаем хуже.
Последний раз редактировалось kokafenix 2015-01-08 20:56, всего редактировалось 1 раз.
kokafenix
Активный пользователь
Аватара
Откуда: Саратовская обл. Новобурасский район
Репутация: 5
Расположение пасеки: Саратовская обл.
Количество пчелосемей: 200

#29 Радик 47 » 2015-01-08 20:55

Александр_ Твоя точка зрения ,конечно, очень интересна,но все спорно как то,взлетаешь против всех законов физики... :smile:
Радик 47
Активный пользователь
Откуда: Башкирия Белебеевский р-н Метевбаш
Репутация: 6
Расположение пасеки: Башкирия,Белебеевский район
Количество пчелосемей: 70

#30 kokafenix » 2015-01-08 21:08

Александр_ писал(а):А ты не веришь? Аргументы/факты на гора!
Литература тебе в помощь.
Александр_ писал(а):"я являюсь приверженцем избирательности СР матки при спаривании на брачном вылете" - заблуждение... пчелы или вымерли бы или сейчас не было бы проблем со СРп
Так все произошло не сразу и не вдруг. Пакеты иных пород в ареал обитания темной пчелы завозились тысячами,пасечники не обеспечивали ни изоляции,ни достаточного выращивания трутней темной пчелы,все шло десятилетиями,в итоге,мы имеет то,что имеем. Часто было так,что с 10-ю СРусскими семьями,размещалось 50 СГКашных,итог был предопределён.
Александр_ писал(а):Никак не противоречу. Я говорю о родовых признаках семьи СРп, они первичны... да и при отборе пчелы из ячеек погрешностей не меньше... где гарантия, что пчела из сота не генетический урод и еще до первого облета не окажется в подморе... Разница в анализе месяц/два, как это скажется на оценке породистости матки или родовых признаков семьи...
Ни какой из методов ,способов,инструментов по породной работе с пчелой,не первичен,лишь их совокупность даст неоспоримый результат и истинную картину породности семьи или пасеки. Заметте,пишу в "десятый" раз.
Александр_ писал(а):И опять все вокруг рабочей пчелы... см. ответы выше. Только доказывает мое - слишком дорогая цена для СРп... крутитесь на одном месте. ПОка ты сделаешь морфометрию,ДНК анализ и бонитировку одного слоя, пора браться за новый... погрешностей тьма, разброс чудовищный, труд впустую. А пчелой заниматься не будешь? Пора бы обратить внимание на опыт при получении ГМО... это инструмент, который может обеспечить избирательность СР матки при спаривании на брачном вылете, а не чья-то приверженность.
Пока только ты,Александр,топчишся на одном месте ,остальные работают и достигают результатов.
Александр_ писал(а):Фото таких пчел от российских пчеловодов в студию... или ссылки на них. На форуме СР нет таких фото и никто не показал. Видел на одном сайте черно белые фото... под них можно любые описания подвести.
Нужно признать и коллегам я о этом вчера говорил,что это большой недостаток - отсутствие хороших и подробных фото и видео материалов по СР пчеле,но это скоро восполнится,я уверен. Кстати,здесь есть тема ФОТО НАШИХ ПЧЕЛ,там есть отличная фотка Радик47,на ней истинно СРусская пчела.

Александр,позволю себе совет: будь спокойнее,а то кидаешься буквально на всех и каждого - это пугает.
kokafenix
Активный пользователь
Аватара
Откуда: Саратовская обл. Новобурасский район
Репутация: 5
Расположение пасеки: Саратовская обл.
Количество пчелосемей: 200

#31 KUZOVAT » 2015-01-08 21:13

Александр_ писал(а):Факт на лицо - признаки среднерусской.
Для меня если желтизна до средины брюшка (как на представленном фото) - это явный признак НЕсреднерусской.
Даже вступать в полемику не буду.
Почитаю мнение корифеев, ближе связанных с измерениями.
Да, еще...... поддержу Дм. Медведева в его вопросе.....типа куда рой прилетел..... :biggrin:
KUZOVAT
Автор темы, Активный пользователь
Аватара
Репутация: 4
Расположение пасеки: Ульяновская обл.
Количество пчелосемей: 20

#32 Радик 47 » 2015-01-08 21:33

Согласен Иван.Это нежелательный признак.
Радик 47
Активный пользователь
Откуда: Башкирия Белебеевский р-н Метевбаш
Репутация: 6
Расположение пасеки: Башкирия,Белебеевский район
Количество пчелосемей: 70

#33 Александр_ » 2015-01-08 21:51

kokafenix,

Коллега,новые соты,отстроенные роем,не будут кривыми не у какой породы пчел.[u][b][b] Кривизна и прочие агрехи,приходят с чередованием старых сотов с новыми,старых сотов с вощиной. В то время,как готовые соты раздуваются на медосборе,вновь отстраиваемые ,строятся исходя из формы раздутых боковых рамок. Какие соты отстраивают рои,я знаю и что же,только по этому признаку считать рой СРусским?

Я не заявляю их породистость, я говорю о явных признаках породы СРп.
Не только по этому критерию, я назвал ряд признаков... типичных для СРп. Но этот показательный и наглядный.
Чуть раньше того роя, я поймал другой (см. фото). Оба роя по весу и по времени пребывания в ульях примерно одинаковы. Вощина у всех на 2 пальца, нет никаких старых сотов. Но соты эти тянули языком и криво... так и завершили к октябрю "языком и криво", а в отличие от предыдущих (те и завершили ровненько, без языков).
По злобности эти пчелы почти никакие, 2 ужаления при пересадке, один - пчелу придавил. Яд на порядок слабее предыдущих. С этими работал без сетки.


Вот как раз морфометрия вам и в помощь и если она покажет хороший процент СР крови у пчелок данного роя,например больше 60%,то для достоверности вам нужен будет ДНК анализ и если он покажет происхождение семьи по СРусской линии,то тогда стоит работать с этой семьей и потомством от ее маток-дочек,отбирая их семьи в т.ч. и по породным признакам.
Я опять показал вам важность работы с тремя имеющимися в нашем распоряжении инструментами,но Вы слушаете,но не слышите.

Показал, но не доказал ценность методик... про дефекты методик я уже говорил и о их несостоятельности тоже. Отдельная пчела и отдельная семья - эти категории сравнивать нельзя... исключение из этого - матка.
Вложения
IMG_1676.JPG
С уважением,

Александр
Александр_
Пользователь
Аватара
Репутация: 0
Расположение пасеки: Самара
Количество пчелосемей: 7

#34 Александр_ » 2015-01-08 22:00

KUZOVAT,

Я и не заявляю о их породистости, я говорю о явных признаках породы СРп.

Для того, чтобы вступать в полемику нужны факты. У тебя,как я понимаю, их нет, поэтому не до полемики/дискуссии.
Я доказательства представил, пусть не породистости рабочей пчелы, а явных признаков породы СР семьи. Отдельная пчела - это не семья, это подмор.
Как-то странно обсуждать с корифеями пчеловодства значимость отдельной рабочей пчелы в определении породы СР семьи или матки.
С уважением,

Александр
Александр_
Пользователь
Аватара
Репутация: 0
Расположение пасеки: Самара
Количество пчелосемей: 7

#35 Александр_ » 2015-01-08 22:02

Радик 47,

Вопрос в другом, как этот признак подмешивается в породу... вот тут и беда - определять породу по рабочей пчеле, а не по матке... и не по общим семейным признакам.
С уважением,

Александр
Александр_
Пользователь
Аватара
Репутация: 0
Расположение пасеки: Самара
Количество пчелосемей: 7

#36 Александр_ » 2015-01-08 22:08

Радик 47,

А какая у пчелы физика, сплошь биология и генетика.

"все спорно", согласен... но истина она рождается и умирает в споре.
По лежачий камень... сам понимаешь.
В споре рождаются новые парадигмы, только они и определяют научный прорыв.

Странно наблюдать о радении про СРп и ничего в этом направлении не делать...или топтаться на месте, притягивая за уши методики 30- годов, которые ничего не доказали и не определили.
С уважением,

Александр
Александр_
Пользователь
Аватара
Репутация: 0
Расположение пасеки: Самара
Количество пчелосемей: 7

#37 Александр_ » 2015-01-08 22:42

Александр_ писал(а):
А ты не веришь? Аргументы/факты на гора!
Литература тебе в помощь.

Ну это не ответ, это отмазка. Ты вроде как практик со стажем... на твоем сайте много чего умного и рань читал. Вот и давай свою практику.
Я перелопатил много литературы по пчеле (советской, переводной, современной в Инет), не думаю, что твоя библиотека по теме больше моей. Ответов столько,сколько авторов.


Александр_ писал(а):
"я являюсь приверженцем избирательности СР матки при спаривании на брачном вылете" - заблуждение... пчелы или вымерли бы или сейчас не было бы проблем со СРп
Так все произошло не сразу и не вдруг. Пакеты иных пород в ареал обитания темной пчелы завозились тысячами,пасечники не обеспечивали ни изоляции,ни достаточного выращивания трутней темной пчелы,все шло десятилетиями,в итоге,мы имеет то,что имеем. Часто было так,что с 10-ю СРусскими семьями,размещалось 50 СГКашных,итог был предопределён.

Сам себе противоречишь. Если матка избирательна, то это не бабий каприз, а закрепленный в генах инстинкт.

Александр_ писал(а):
Никак не противоречу. Я говорю о родовых признаках семьи СРп, они первичны... да и при отборе пчелы из ячеек погрешностей не меньше... где гарантия, что пчела из сота не генетический урод и еще до первого облета не окажется в подморе... Разница в анализе месяц/два, как это скажется на оценке породистости матки или родовых признаков семьи...
Ни какой из методов ,способов,инструментов по породной работе с пчелой,не первичен,лишь их совокупность даст неоспоримый результат и истинную картину породности семьи или пасеки. Заметте,пишу в "десятый" раз.

Да хоть в сотый, я сразу все внимательно читаю. А вот ты, похоже, нет. Я говорю о породистости матки и родовых признаках семьи, как о начальной точки анализа. Ты мне пытаешься внушить обратное, типа рабочая пчела - основа породы. Все с хвоста у тебя получается.

Александр_ писал(а):
И опять все вокруг рабочей пчелы... см. ответы выше. Только доказывает мое - слишком дорогая цена для СРп... крутитесь на одном месте. ПОка ты сделаешь морфометрию,ДНК анализ и бонитировку одного слоя, пора браться за новый... погрешностей тьма, разброс чудовищный, труд впустую. А пчелой заниматься не будешь? Пора бы обратить внимание на опыт при получении ГМО... это инструмент, который может обеспечить избирательность СР матки при спаривании на брачном вылете, а не чья-то приверженность.
Пока только ты,Александр,топчишся на одном месте ,остальные работают и достигают результатов.

Вот результатов (лучше фото анализ, он наглядней) я и добиваюсь увидеть. Я по определению топтаться не могу, я на стадии изучения чужого опыта и приобретения собственного... я только излагаю свое видения ваших изысков. Но никто из бывалых ничего не показал и не доказал, только на пальцах. Нет доказательств, нет опыта. У рамочников больше возможности сделать качественное фото со всех ракурсов... в т.ч. пчеломатки.

Александр_ писал(а):
Фото таких пчел от российских пчеловодов в студию... или ссылки на них. На форуме СР нет таких фото и никто не показал. Видел на одном сайте черно белые фото... под них можно любые описания подвести.
Нужно признать и коллегам я о этом вчера говорил,что это большой недостаток - отсутствие хороших и подробных фото и видео материалов по СР пчеле,но это скоро восполнится,я уверен. Кстати,здесь есть тема ФОТО НАШИХ ПЧЕЛ,там есть отличная фотка Радик47,на ней истинно СРусская пчела.

У Радик47 посмотрю, СП за подсказку... а в остальном не понятно. Когда в 40-60 гг. "очевидцы" рассказывали о снежном человеке, об НЛО, люди верили.
А в наш век, при наличии качественного цифрового фото, доказывать на пальцах не красиво. Вывод один - "работают и достигают результатов", мыльный пузырь. Вывод другой - классической СРп нет ни кого, все только пыль в глаза пускают... Вся ваша СРп - это мой рой на втором фото... с желтенькими и серенькими вперемешку.


Александр,позволю себе совет: будь спокойнее,а то кидаешься буквально на всех и каждого - это пугает.
Ни на кого я не кидаюсь, я инфы хочу, много инфы о СРп... у бывалых ее должно быть оч. много... а в ответ получаю только отмазки.
А как это пчеловода напугать? Что-то я не встречал пугливых пчеловодов...
С уважением,

Александр
Александр_
Пользователь
Аватара
Репутация: 0
Расположение пасеки: Самара
Количество пчелосемей: 7

#38 KUZOVAT » 2015-01-08 22:43

Александр_ писал(а):Я и не заявляю о их породистости, я говорю о явных признаках породы СРп.
Явный признак (визуальный) - ТЁМНАЯ! без каких либо признаков желтизны.
На твоем фото (как и на аватарке) их нет.... :razz:
Александр_ писал(а):Для того, чтобы вступать в полемику нужны факты. У тебя,как я понимаю, их нет,
Мой факт, как у кота Леопольда, - глаза, руки которые работали с ними, шкура которую они жалили, знакомство с ними в 60-х годах
прошлого века. А спорить и что-то говорить человеку которого не знаю не в моих правилах.
Нотки и напор в твоих сообщениях до боли знакомые, но озвучивать на кого пало подозрение не буду, оставайся в счастливом заблуждении....
Кстати поздравляю с регистрацией на этом форуме и желаю приятного общения и в ходе оного получить ответы на все (даже каверзные) вопросы... :hi:
KUZOVAT
Автор темы, Активный пользователь
Аватара
Репутация: 4
Расположение пасеки: Ульяновская обл.
Количество пчелосемей: 20

#39 Радик 47 » 2015-01-08 23:08

Александр_ Раз уж ты решил,что мы тут на одном месте топчимся,предложил бы свой вариант действий.Мы бы подумали и решили куда нам катится....
Радик 47
Активный пользователь
Откуда: Башкирия Белебеевский р-н Метевбаш
Репутация: 6
Расположение пасеки: Башкирия,Белебеевский район
Количество пчелосемей: 70

#40 Александр_ » 2015-01-08 23:51

KUZOVAT,

Спасибо за поздравление.

По сайтам с регистрацией я не больше недели.

Аватарка из Инет, еле нашел по размеру.

"Явный признак (визуальный) - ТЁМНАЯ! без каких либо признаков желтизны."
Но это (визуальный) экстерьер рабочей пчелы.
И на фото (1 и 2) у меня рабочая. А рабочая, как известно, продукт облета матки с разными трутнями.
Чтобы утверждать "ТЁМНАЯ! без каких либо признаков желтизны" нужны спецусловия для облета - полная изоляция ни одной пасеки.

На фото 2 - дворняги явные, видно и по сотам (кривые, с бородой).
На фото 1 - дворнягами не назовешь, видно по сотам и по улью(соты прямые без бороды, ровные и симметричные; улей не прополюсуют)... Они показали и другие признаки - поведение, злобность... большинство родовых признаков семьи СРп.

В 60-х годах, понятно... с теми фотоаппаратами ни у улей не залезешь, ни качества цветного фото не получишь. А сейчас у тебя есть СРп? Покажи фото. У твоих их 60-х какие были соты, как они себя вели?
С уважением,

Александр
Александр_
Пользователь
Аватара
Репутация: 0
Расположение пасеки: Самара
Количество пчелосемей: 7

Пред.След.

Вернуться в Определение породной принадлежности

Кто сейчас на сайте (по активности за 5 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость

cron