Вопросы и мысли по зимовке пчел

Список форумов Около пчёл Свободное общение

#1 serbumolot » 2016-01-19 14:00

Здравствуйте уважаемые форумчане! Решил зарегистрироваться на форуме, потому что увидел одно сообщение - на странице:

/viewtopic.php?f=14&t=42&start=160

"...Много лет тому назад еще чуднее история случилась у меня.
Из омшаника пчел выношу обычно конец марта - начало апреля. В тот год тоже одна семья "погибла", я постучал по стенке не отозвалась.
Всех вынес и начался облет. Дверь и окно-продух открыл настежь. Летки в "мертвом" улье закрыл наглухо от возможного воровства.
Потом погода испортилась, потом стало тепло, прошло более недели....
Вынес улей на улицу чтобы разобрать...а он ожил неожиданно, да еще звездюлей мне отвесил...
Сейчас жалею что не взял эту семью на заметку для дальнейших наблюдений.... :sad:..."

И решил написать свои соображения - вопросы.
Прошу сильно не судить. Прочитал немало литературы и форумов, но привык до всего "докапываться",
и общепринятые принципы не всегда приемлю. На данном этапе не ставлю перед собой задачу собирать
рекордный урожай меда. Деньги трачу только на сахар, семей не покупаю.

Итак, я переехал жить в деревню в 2012. До этого на этом месте жил дедушка (не мой) - занимался пчелами. Вот от него и достались при покупке дома несколько ульев и реек для рамок, и три рамки с вощиной.

Эти три рамки стояли в одном из двух ульев, но летки были закрыты предыдущими хозяевами.

В 2012 году так и простояли.

А в 2013 меня осенило - может их открыть? И я открыл - через неделю прилетел небольшой рой. Это было 30 июня. Это был первый опыт, первый укус (ужалила - встал на пути прилета - сам виноват). Пытался подкормить - ставил около улья кормушку. Но прилетели осы и муравьи. Вообщем не подкормил, но зато пару раз залез - в июле и в августе, увидел расплод, и попробовал немного меда прямо вместе с вощиной.
Подушка родная - промокла под дождем, и в качестве хоть какого-то утеплителя я применил сено. Вообще весь конец августа - это почти 15 дней шел дождь, шел и не прекращался.
Семья погибла. Хотя весной, только на моих глазах из улья вылетело штук двадцать пчел в одном и том же направлении. Пока стоял - ждал - никто не вернулся. Улей зимой не прослушивал. Причина гибели, как я понял - излишняя влажность - была плесень, ну и корма никакого не осталось.

2014 год я встречал уже как пчеловод с небольшим опытом и ждал - когда же прилетит рой. Рой на удивление прилетел
20 июля. Хотя мне все говорили что у нас в области роение заканчивается. В середине августа залез посмотреть - что да как, даже видео снял, очень обрадовался, что рой оказался больше чем прошлый год. И, с дуру - дал подкормки два раза - это 5 с лишним кг.
Но 2014 год для меня был особенным, возникли другие заботы, и о пчелах, подкормленных пчелах, я забыл. Вернее я был уверен что там все хорошо - ну а что - подкормил, дал подушку.

13 сентября наблюдал картину - когда из летка вылезла куча пчел и просто ползали по улью. Сделал вывод - что это конец засева маткой. Вывод правильный?

Не знаю почему и когда, но уже осенью - в октябре, а может в ноябре я подошел к улью. У меня даже слеза появилась - как же так - верхний леток был полностью закрыт (я так понял из-за дождя и ветра). Я открыл. Пчелы еще отзывались на стук по улью.

Зимой, в середине января, я взял трубку и решил послушать. В улье была тишина. Начал читать форумы. Уже тогда понял что есть два вида сообщений:

1) из литературы

2) из личных наблюдений

Сразу хочу подчеркнуть - я не фермер, и фермерством заниматься не собираюсь. До пенсии мне еще далеко. Поэтому заниматься пчеловодством очень профессионально я собираюсь. Как бы не было смешно, но у меня сейчас есть самодельные ульи, которые сложно разбирать - для изучения жизни пчел.
Мне интересна жизнь пчел, а не добыча и продажа меда. У меня нет даже места, где я мог бы перекачивать и хранить мед.
И все ошибки, которые сейчас я допускаю - думаю пригодятся мне в будущем. Не ругайте меня, не надо!
Поэтому то, что советуют в книжках, а это для получения результата - меда, мне пока не интересно!
Вот и смотрю - что, кто пишет из личных наблюдений!

Так вот рой, который прилетел в 2014 зиму не пережил - все осыпались на дно, хотя рамки были полны меда. Итак в 2015 я совершил свою следующую ошибку - я сидел и с упоением смотрел как пчелы воруют мед. Я ждал нового роя и все это терпел. Но ведь они и на ночь там оставались - сторожили. Когда летать перестали - рамки были пусты. А надо было просто поставить туда пустые рамки, а с медом убрать. Не догадался.

И вот, в 2015 году рой прилетел 10 августа! Поздно? Конечно, ну что же - новый вызов для меня.
Места у меня для зимовки нет, поэтому - тоже - третью зиму на воле. Что я решил сделать? Первое -
я вспомнил что я делал в 2013 и 2014 года - я открывал ульи, смотрел рамки, раздвигал их, так как пчелы
их сращивали между собой, лишние настроенные соты - забирал. Так вот, в 2015 я подумал и сделал для себя вывод - что, когда прилетает рой, он начинает себе обустраивать жилище, и любая сота - это пчелоработа, которую совершили пчелы роя. И если я забираю их конструкции - то им надо будет тратить силы - для постройки новых. Хочу обратить внимание - что рои небольшие, и сил на постройку новых конструкций у них не хватит. Вот и решил - не лезть в гнездо. Сверху над гнездом поставил магазин с сушью. И один раз подкормил - 2.5 л (в 2 раза меньше, чем в 2014).

Что они сделали? Подкормку забирали плохо, наверно из-за добавки против нозематоза. Но забрали всю. Если в 2014 на 2.5 л у пчел уходил день - чтобы перетаскать все подкормку, то в 2015 - они брали ее дня 4. В сентябре они замазали прополисом половину верхнего летка! Я сразу вспомнил примету народную - жди суровой зимы. И говорил про это свои родным и знакомым. Два прошлых года - с летком ничего не делали!

Сентябрь простоял теплым, и даже в конце, 30 числа я видел как приносят пыльцу. Смею предположить, что и в сентябре был расплод.

К ноябрю, когда погода пошла на убыль, я положил сверху подушку. Еще момент - два прошлых года я обделывал улей изолоном - оставлял только леток, в вокруг плотно проходил мебельным степлером. Возможно - это негативно сказывалось на вентилляции улья через стенки, это мои догадки. И в этот раз я не стал обивать. Подходил каждый день, смотрел все ли в порядке.
Около улья постоянно "тусуются" кошки, за мышей не переживаю - у меня кот и две кошки, по осени меньше их кормлю специально, и они начинают свой сезон охоты.

Подходил, смотрел, слушал. Пока плюс был - хватало услышать ухом. Следил, чтобы летки были в порядке, убирал подмор.
Вот, подошел 11 января 2016, вооруженный стетоскопом - чуть сунул - ага слышно. Да и верхний леток был покрыт инеем.
Как - никак - доказательство, что есть внутри источник влаги. Выпало много снега, и 12 я засыпал улей вокруг, почти по крышу.

Подхожу послушать через неделю (17 января) - тишина, беру стетоскоп - тоже тишина. В принципе я не расстроюсь, если семья погибла, ведь я ее не покупал, прилетают рои ко мне - уже три года, к соседу - уже 4 года. У нас до леса - несколько километров, и еще в нескольких километрах от нас пасека большая. Вообщем есть откуда лететь.

Если в первый раз в 2013 я позволял себе приоткрыть крышку зимой и посмотреть, то сейчас я решил жестко не влезать в гнездо, так как прочитал, что есть минимум пчел, которые могут себя обогреть - дожить до весны. Вот где прочитал, - не помню, но кажется, что число - это 90. Но точно это была не книга по промышленному пчеловодству. Ну и конечно им условия нужны.
Вот и не влезаю в улей. А самому интересно - живы или нет!

На нескольких форумах нашел информацию, что звука можно и не слышать, а пчелы живут. Вот и здесь такое нашел.

17 числа, после того, как не услышал шум роя, я протер пальцем верхний леток от инея. Это вроде эксперимента - если опять образуется иней - значит еще живы. И вот, подхожу 18 числа - немного инея появилось, но ведь и мороза нет - поэтому немного. Но звука все также нет.

В литературе и в Интернете очень много можно найти о зимовке в зимовниках, и там - пишется, что если тишина, или тихий шум - то все хорошо. А что для улицы? Есть у кого свои наблюдения, соображения?

Мои предположения - пчелы перемешиваются в клубе. Они ползуют. Но услышать это не реально (это мое мнение).
Можно услышать звук - когда пчелы вентилируют гнездо - машут крыльями - звук от крыльев. Так, в зимовнике, клуб рыхлый (на сколько я понимаю - при температуре +2) пчелы в клубе вентилируют гнездо. Но чем холоднее -тем проще с вентиляцией. Это можно наблюдать в деревянных домах - у меня например, на зиму вставляются вторые окна.
Они глухие, без форточек! Если я живу один - я вообще не провожу вентиляцию, но если живет несколько человек - несколько источников углекислого газа - то приходится иногда открывать дверку печки (где вьюшки). Летом же зачастую приходится спать с открытым окном - летом воздух хуже перемешивается. Почему есть разница в вентиляции дома летом и зимой? Из-за разницы температур выдыхаемого воздуха и окружающего воздуха. Да, нас научили - животные вдыхают воздух и выдыхают
углекислый газ. Но это ведь не совсем так! Можно сказать так - мы выдыхаем подогретый воздух с повышенным содержанием углекислого газа! Но в первую очередь - это подогретый воздух. Поэтому пар из дыхательных путей зимой - устремляется не вниз, а вверх! Посмотрите как дышат животные - тоже самое - подогретый воздух с повышенной концентрацией углекислого газа!

Внимание вопрос - пчелы выдыхают что? Были опыты, замеры?

Много где читал про подушку из углекислого газа под клубом во время зимовки. Но углекислый газ - это компонент воздуха, и он постоянно в нем находится и перемешивается. Так что для меня такая подушка - это миф. Концентрация углекислого газа в негерметичном помещении будет стремиться к концентрации вне помещения! Со мной можно сразу же поспорить - углекислый газ тяжелее и опустится вниз. Но я скажу - что нет углекислого газа, есть воздух, содержащий углекислый газ. И первое, что он будет делать - сравняется по температуре с окружающим.
Возможно, если под клубом есть пространство до дна - то это позволяет обтекать воздуху клуб со всех сторон. Есть мнения?

Если закрыть нижний леток и создать такую псевдоподушку углекислого газа, то это только увеличит время снижения концентрации углекислого газа. На подогрев помещения улья это никак не повлияет. Тепло уходит не только в летки, но и через стенки и дно. Я за глубокое дно под клубом, но там будет не подушка углекислого газа, а просто объем воздуха со своими свойствами. Что скажете?

Насколько мне позволяет рассуждать мой небольшой опыт - пчелы стремятся к герметизации на зиму крыши над головой. Все лишние соты, убранные мной - это были промежутки между рамками на больше части улья. Они стремятся жить как в дупле - там тоже сверху все герметично! Но пчеловоды в одном месте пишут - что надо избегать сквозняков в улье, а в другом - что приоткрывают холстик. Меня запутали! Я считаю - гнездо пчелы на зиму должны сами сверху закрыть, и воздух через их потолок проходить не должен. Есть мнения?

Спасибо за внимание!
serbumolot
Автор темы, Новичок
Репутация: 0
Расположение пасеки: Владимирская область, с. Гатиха
Количество пчелосемей: 1

#2 indrator » 2016-01-19 19:30

Здравствуйте, serbumolot, очень приятно видеть экспериментаторов здесь. На вопросы, надеюсь, спецы ответят (хотя признаюсь, я тоже сторонник глухого верха, но эта точка зрения в меньшинстве).
indrator
Активный пользователь
Аватара
Откуда: Чувашия
Репутация: 3
Расположение пасеки: Чувашия
Количество пчелосемей: 5

#3 kokafenix » 2016-01-20 11:26

Ты хотя и пишешь,что книжками очень не интересуешься,но у тебя в мыслях много из них,даже очень и много не то,что не нужного,а по большому счету не важного для зимовки пчел (конкретно про СО-2),брось ты это.

В твоих воспоминаниях ни разу не упоминалось о противоварроатозных обработках и если предыдущий хозяин ими так же не занимался,то рои могли быть очень заклещенными и это могло очень негативно сказаться на выживаемости семей зимой (это как вариант по гибели).

Тебе нужно было активнее участвовать в жизни роев,особенно подготовить их к зимовке,глядишь и перезимовывали бы (контроль количества кормов,может даже сборка гнезда в зиму,организация хорошей вентиляции и пр.).

Пчелки выделяют при дыханиии СО-2 и влагу (примерно на кг. съеденного корма приходится выделение литра воды,в виде паров конечно).

По герметичному верху,много кто и что пишет,спорить ни с кем даже желания нет,скажу исходя из своих наблюдений: из нескольких сот п/с ни одна дырки в холстиках не заделала (от подушек отказался вообще,в крышках есть вентиляционные отверстия,они зарешечены),ни малые,ни большие.

Вентиляция через верх не вызывает сквозняка,сквозняк и медленная смена воздуха,это всеже разное. При зимовке на воле,улей (его летки,вентиляционные отверстия) от прямого ветра нужно защитить и сквозняка не будет).
kokafenix
Активный пользователь
Аватара
Откуда: Саратовская обл. Новобурасский район
Репутация: 5
Расположение пасеки: Саратовская обл.
Количество пчелосемей: 200

#4 serbumolot » 2016-01-21 10:31

Я не писал, что не интересуюсь. Просто нужно разделять - какая литература подходит, а какая нет.

Например, советы пчеловодов с южных регионов не всегда правильны даже для средней полосы ИМХО!.
У меня в 2014 температура выше 15 градусов поднялась только в конце апреля, весь март был холодный. А у Вас? Пчелы без облета были до конца апреля. Разве может быть засев и вскармливание расплода без облета? Поэтому возникает вопрос ко всем, кто считает, что в феврале матка делает засев.

А по поводу подготовки к зиме, есть такая хорошая строчка из журнала Пчеловодство:

"...пчеловоды оставляют пчел на зимовку в условиях, которые они создали пчелам, а не в тех условиях, которые пчелы сами себе выбрали в природе, что и приводит к ослаблению или гибели семей в этот сложный период"
журнал "Пчеловодство" №1 2009. Ю.Н. Куликов

И еще одна цитата этого же автора:

"...Полная тишина зимой, весной отсутствие расплода до поступления корма в улей - нормально природное состояние здоровых среднерусских пчел. У них весной не бывает массовых вылетов для очищения организма от накоплений за время зимы..."

журнал "Пчеловодство" №1 2015. Ю.Н. Куликов

В таких погодных условиях, как в средней полосе - с длинной зимой, пчелы могут выжить только если будут вести себя по погоде. Они же ее чувствуют. И делать засев по календарю человека в феврале никто не будет. Да, часто совпадает. Но вот насчет среднерусской я реально задумался - может действительно до поступления корма засева нет!? А как пчеловод положит им канди - так и начинается, а ведь сначала нужен облет.

Насчет герметичности верха. Видели запрополисованные холстики? Отдирали их по весне? А видели в этих же холстиках проеденые дырочки? Мое мнение - пчелы - сами разберутся когда и где им нужно чтобы воздух и вверх уходил! Спорить нет смысла. Да и я еще - юнец в пчеловодстве )).

Варроаотоз. Да, не упоминал, потому что не давал. Клал только одну кормушку - думал что добавить - от нозематоза или варраотоза. Остановился на 1.
serbumolot
Автор темы, Новичок
Репутация: 0
Расположение пасеки: Владимирская область, с. Гатиха
Количество пчелосемей: 1

#5 kokafenix » 2016-01-21 23:16

Засев и вскармливание расплода до первого очистительного может быть и есть. Вопрос в том,когда начинается выращивание расплода в феврале или практически перед первым очистительным и каково влияние раннего расплода на окончание зимовки и тут многое зависит от пчел.

К ослаблению и гибели пчелосемей в сложный период зимовки приводит не выбор пчеловода за пчел (где и в чем зимовать),а его бездействие,неправльные действия. Мало ли погибало семей в дуплах,тема избита,не нужно идеализировать естественное жилище пчел.

Может отсутствие расплода до первого облета весной и нормальное состояние СР пчел,но во-первых: много ли у кого они есть; во-вторых: если рассматривать ваш первый пост,то СР ли пчелки были у вас,думаю нет.

По герметичному верху я тебя не понял,т.к. написал то же самое,НО нужно учитывать многое тут при зимовке на воле например во избежании сквозняка,хотя и о этом упомянул.

На первом месте по вредоносности в пчеловодстве стоит как раз таки варроатоз.
kokafenix
Активный пользователь
Аватара
Откуда: Саратовская обл. Новобурасский район
Репутация: 5
Расположение пасеки: Саратовская обл.
Количество пчелосемей: 200

#6 serbumolot » 2016-01-22 10:22

Семья и так слабая, это же не покупная. Если бы я знал, что там семья хорошая, а я из-за некоторых обстоятельств не подготовил их в зиму по всем классическим правилам пчеловодства, то естественно я бы не раздумывая положил канди.

Насчет СР пчел - у меня три года прилетали на вид одни и те же, похожие на СР. К другим я бы не отнес. Да и раз прилетают часто (3 года пордряд два роя - ко мне и к соседу, к нему 4 года) - значит роятся сильно. Спорить не буду что за порода, я начинающий, но по фоткам в Интернете похожи на СР.

Я не идеализирую дупла. Нет. Я знаю, и там погибают. Но если бы погибали все небольшие рои, пчел бы наверно уже не существовало. Они ведь размножаются на воле роением и успевают набрать необходимое кол-во корма в зиму. Или на воле пчелы роятся только большими роями?

Думаете в средней полосе России мало СР пчел? Я просто не изучал этот вопрос, но мне кажется с нашим климатом (средней полосы), другим породам тяжело выжить на воле именно здесь.

Про варроатоз понял. Спаисбо.
serbumolot
Автор темы, Новичок
Репутация: 0
Расположение пасеки: Владимирская область, с. Гатиха
Количество пчелосемей: 1

#7 kokafenix » 2016-01-22 13:25

Да,думаю в средней полосе СР пчел мало,очень мало,много так называемых УсловноСР (помеси СР и южных пород). Но конечно не думаю,что СР нет,есть.

По фоткам ничего не определить,что вы видите и что сравниваете? Цвет пчел и только ,цвет не показатель породной принадлежности сам по себе,есть еще куча признаков и характеристик требующих внимания при породной идентификации.

По роению не все так просто,твои рои (не все),я бы сказал слишком поздние и это говорит либо о том,что пчеловод ни как не следит за пчелами и они просто вынуждены чрезмерно роится (теснота гнезда и пр.),либо пчелки это помесная пчела с повышенной ройливостью,что не говорит о том,что они СР или даже УСР. Вопреки стереотипу,СР пчела не такая уж и ройливая,уж во всяком случае рои во второй половине лета у СР редкость,если вообще должны быть.

У СР пчелы первенство бесспорное по зимостойкости,но в средней полосе на воле благополучно будут зимовать все породы,кроме итальянке,при грамотной организации зимовки.
kokafenix
Активный пользователь
Аватара
Откуда: Саратовская обл. Новобурасский район
Репутация: 5
Расположение пасеки: Саратовская обл.
Количество пчелосемей: 200

#8 serbumolot » 2016-01-22 14:38

Спасибо за разъяснения!

Видел два разных направления в лесу куда пчелы с поля носили пыльцу. Я не исключаю, что это
из леса прилетают. Хотя в 2015 - не понял этот рой совсем. Конец мая и весь июнь (был в отпуске - весь день на улице) были очень теплыми. Я думал что конце июня, ну или до середины июля - прилетят - там же,
насколько я правильно понимаю, недели 3 проходит с начала хорошего медосбора (пока матка начнет усиленно класть, пока подрастут все) до начала роения, если есть склонность или условия. Вот и ждал. Но нет. В июле были дожди, и прохладно. Поэтому
в августе я и не надеялся на то, что прилетят. Но прилетели.

Насчет пород - хорошо сказали. В следующий раз обязательно будут проводить идентификацию породы.

Я хочу спросить, о пчелах, которые видел в лес несут пыльцу. Они там тоже могут быть не среднерусской породы?
В средней полосе России без участия в их жизни человека могут жить (благополучно зимовать) все породы кроме итальянской?
serbumolot
Автор темы, Новичок
Репутация: 0
Расположение пасеки: Владимирская область, с. Гатиха
Количество пчелосемей: 1

#9 KUZOVAT » 2016-01-22 15:35

serbumolot писал(а):Они там тоже могут быть не среднерусской породы?
У них там порода "улетевшая с близлежащих пасек"... :wink:
KUZOVAT
Активный пользователь
Аватара
Репутация: 4
Расположение пасеки: Ульяновская обл.
Количество пчелосемей: 20

#10 kokafenix » 2016-01-29 12:41

serbumolot писал(а):хочу спросить, о пчелах, которые видел в лес несут пыльцу. Они там тоже могут быть не среднерусской породы?
В средней полосе России без участия в их жизни человека могут жить (благополучно зимовать) все породы кроме итальянской?
Могут быть и не СР породы. Могут быть помесными (УСР),карпатками,карниками и их помесями.
Жить-то в средней полосе без участия человека пчелы могут,но не долго,т.к. фактор клеща,первый в списке причин их возможной или даже неминуемой гибели,здесь лишь вопрос времени и все. То,что пчелы живут в лесу не говорит о том,что они живут в нем сейчас поколениями,просто погибшие семьи сменяют новые рои заселяющие дупла,пни и т.п. места возможного проживания роев в лесу.
Хотя вариантов рассматривать можно много,не буду о них,но фактор клеща сводит практически на нет долгое проживание пчел в лесу без участия человека,читай без противоварроатозных обработок.

Что касается итальянки,то она не выдерживает наш долгий безоблетный период,если только ее не пустить в зиму на чистом сахаре и лучше в омшанике или любом другом помещении с положительной температурой зимовки (хотя посмотрите на опыт финов),т.е. на воле,да еще в лесу на меде,итальянка у нас просто не способна прозимовать. Как-то общался с итальянцами,так оказалось,что даже у них есть разные популяции итальянки,некоторые из которых не способны переносить даже мягкой "альпийской" зимы самой Италии.
kokafenix
Активный пользователь
Аватара
Откуда: Саратовская обл. Новобурасский район
Репутация: 5
Расположение пасеки: Саратовская обл.
Количество пчелосемей: 200

#11 serbumolot » 2016-01-29 17:20

kokafenix

Прочитал сообщение, запечалился. :sad: Картина сразу такая - что пчелы сейчас без человека долго не живут. Виной - клещ вароа.

Зашел, прочитал немного про клеща. И что - то мне подсказывает, что проблема раздута специально.
Как говорится бизнес и ничего личного. Лично видел дупло, где пчелы прожили 1.5 года как минимум, сейчас тоже зимуют, причем в городской среде.
Все хочу в лесу поискать - куда же летают, пофотографировать. Я уверен, что если бы клещ вароа был непобедимым для пчел - то они бы за эти 60 лет, которые прошли после первого упоминания, все бы погибли. Но в лесу, и в городе я видел пчел. Значит они могут жить без человека! Другой вопрос - почему еще не погибли!?

"...Клещ варроа описан ещё в начале XX века как паразит индийской пчелы Apis cerana indica[2]. Однако в 60-х годах того же века клещ стал паразитировать и на медоносных пчёлах (Apis mellifera), распространившись по всему миру и нанося серьёзный ущерб пчеловодству..."

То, что пчелы на воле не живут постоянно в одном и том же дупле я встречал в литературе уже несколько раз. Первый пункт - почему роятся и полностью покидают - заканчивается место для строения суши. Но они могут роится и раньше из-за болезней.

Пчелы умные существа - разве они для продолжения своего рода - не могут посчитаться в улье - кто с клещом, а кто без, и отпустить рой без клеща, или если клещ есть - то он на всех пчелах? Это только мои предположения. Разве пчелы не могут найти для себя вещества, которые избавят от клеща? Это я так - для себя объясняю - как пчелы могут прожить без человека.

А вообще любая раскрученная болезнь - это бизнес, что свиной грипп, что варраотоз.

О журнале Пчеловодство.
"...С 1933 года выходит под названием «Пчеловодство». Журнал был массовый производственный и был рассчитан на научных работников, преподавателей, студентов, колхозных и совхозных пчеловодов и любителей пчеловодства. Издавался в Москве. Публиковались статьи с пропагандой достижений пчеловодства и о его современном состоянии, разведении и содержании пчелиных семей, экономике пчеловодства на частной и совхозной пасеках, борьбе с вредителями и болезнями пчёл, организации и использовании кормовой базы, пасечном инвентаре и оборудовании пасек в СССР и за рубежом, апитерапии и продуктах пчеловодства, а также справочные материалы по пчеловодству.

Там в идеологии не было изучать жизнь пчел на воле. Потому что ленится человек - это сложно наблюдать как пчелы в дупле живут, - легче в улье. Вот и зазомбированы все, что пчелы без человека не проживут.
Я лично так не считаю!
serbumolot
Автор темы, Новичок
Репутация: 0
Расположение пасеки: Владимирская область, с. Гатиха
Количество пчелосемей: 1

#12 Пчёл » 2016-01-29 20:00

serbumolot писал(а):Там в идеологии не было изучать жизнь пчел на воле. Потому что ленится человек - это сложно наблюдать как пчелы в дупле живут, - легче в улье. Вот и зазомбированы все, что пчелы без человека не проживут.
Да живут прекрасно в дуплах, не меньше трех лет. Рои могут отпускать ежегодно. Сам наблюдал, как дизертиры в дупла заселяются и мед таскают, дразнятся. И это у нас за 60 градусом северной широты.
А южней им жить комфортней. Правда находится множество любителей меда, которые найдя семью всеми правдами и неправдами переселяют к себе на пасеку. Сколько деревьев при этом полублено :nervious:
Пчёл
Пользователь
Откуда: Вологодская обл.
Репутация: 2
Расположение пасеки: Вологодскаяобласть
Количество пчелосемей: 4

#13 kokafenix » 2016-01-31 17:02

serbumolot писал(а):Картина сразу такая - что пчелы сейчас без человека долго не живут. Виной - клещ вароа.
Ну если говорить более расширенно,то не только клещ,приплюсуем сюда еще гибридизацию. СР бы пчелы жили (опять же не забываем о клеще),но помесные не такие жизнеспособные в нашем климате + различные факторы,например года с обилием пади,выбивают помесных и южных по происхождению пчел с дикой природы.
serbumolot писал(а):Зашел, прочитал немного про клеща. И что - то мне подсказывает, что проблема раздута специально.
Поверь,не раздута и не специально,клещ сейчас есть первейшая и наиболее пагубная "болячка" для пасек,для пчел,чем какая либо другая зараза. Клещ часто опасен не сам по себе,а как перенощик и распространитель других опасных заболеваний или как из катализатор ,угнетая иммунитет пчел. То,что люди с чуйкой знают где и на чем заработать,это есть и это другой вопрос,но вред клеща не преувеличен.
serbumolot писал(а):Лично видел дупло, где пчелы прожили 1.5 года как минимум, сейчас тоже зимуют, причем в городской среде.
Все хочу в лесу поискать - куда же летают, пофотографировать. Я уверен, что если бы клещ вароа был непобедимым для пчел - то они бы за эти 60 лет, которые прошли после первого упоминания, все бы погибли. Но в лесу, и в городе я видел пчел. Значит они могут жить без человека! Другой вопрос - почему еще не погибли!?
Могут и обязательно погибнут в местах скученности пасек,их гибель лишь вопрос времени,как бы печально это не было. Даже в Бурзянском заповеднике отмечают заклещенность пчел живущих в бортях,но тему по заклещенности и СР пчеле развивать не стану,если будет желание,есть кому писать по этому вопросу.
Я сам в течении трех лет наблюдал жизнь и отличную работу семьи заселившейся в стену одного строения,но четвертой весны семья не дождалась - погибла и думаю за причиной гибели не нужно ходить к гадалке. Даже если гибель вызвана поносом,то за ним также может скрываться клещ,гибель может была вызвана падью или опять же сильной заклещенностью,возможно гибелью матки.
serbumolot писал(а):То, что пчелы на воле не живут постоянно в одном и том же дупле я встречал в литературе уже несколько раз. Первый пункт - почему роятся и полностью покидают - заканчивается место для строения суши. Но они могут роится и раньше из-за болезней.
Те книги часто еще написаны в доварроатозное время и потому верно про старые соты написано (хотя пчелы способны обновлять гнезда сгрызая старые соты до средостений и отстраивая на них новые расширенные ячейки),но сейчас другое время и фактор клеща нужно ставить на первое место. Сам неоднократно наблюдал зависимость сильной заклещенности и роевых лет,как и многие другие пчеловоды.
serbumolot писал(а):челы умные существа - разве они для продолжения своего рода - не могут посчитаться в улье - кто с клещом, а кто без, и отпустить рой без клеща, или если клещ есть - то он на всех пчелах?
Разумеется клещ находится более или менее,но равномерно на пчелах всех возрастов,потому не заклещенных роев не бывает,бывают лишь безрасплодные периоды,в т.ч. созданные искусственно,например при образовании отводков с маточником или неплодной маткой,когда пчеловод с помощью обработок может свести клеща практически на нет,но фактор заноса клеща полевыми пчелами,его все равно восстановит в семье.
serbumolot писал(а):Разве пчелы не могут найти для себя вещества, которые избавят от клеща?
Осознанно не могут. В прополисе есть эфирные масла угнетающие клеща,но их мало. Есть информация о освобождении пчелосемей от клеща при заселении в новые кедровые ульи,но противоварроатозный эффект длится всего-то первые два ,три года. Семьи поставленные в кедровниках и в пихты также не сильно поражаются клещами,НО У МНОГИХ ЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ТАКОГО РАЗМЕЩЕНИЯ ПАСЕК?
kokafenix
Активный пользователь
Аватара
Откуда: Саратовская обл. Новобурасский район
Репутация: 5
Расположение пасеки: Саратовская обл.
Количество пчелосемей: 200

#14 Ульич » 2016-03-25 12:18

Очень многие не приемлют беспокойство пчел зимой, а тем более их дополнительную подкормку. Но что делать, если корма заканчиваются? Выбираем из двух зол меньшее:
phpBB [video]
Ульич
Новичок
Репутация: 0
Расположение пасеки: МО
Количество пчелосемей: 12


Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на сайте (по активности за 5 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость